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Le fameux "chlank" au démarrage d'un Gottlieb.

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Le fameux "chlank" au démarrage d'un Gottlieb. - Page 3 Empty Re: Le fameux "chlank" au démarrage d'un Gottlieb.

Message par noflip95 le Mar 07 Mai 2019, 20:03

Petitcurieux a écrit:...Du coup, j'ai regardé de près le manuel du Mars, mais je m'y perds un peu car la bobine de la rampe n'est pas référencée dans la liste des solenoids. En revanche, on la voit page 34 où elle semble commandée par un transistor sous le plateau (2N5875), mais je ne suis pas fichu de comprendre quel transistor sur la driver commande l'ensemble. Cette bobine dépendrait-elle d'un CI autre que Z1, Z4 et Z5 ?

Hé oui… Z3 What a Face

Alors effectivement, dans la grande majorité des cas, c'est les lampes L12...L19 qui ont été réutilisées pour commanders des solénoïdes, (donc Z4/Z5) mais sur le MARS, la rampe est commandée par la lampe L8 Rolling Eyes

Il faut donc isoler la broche 1 de Z3, et la relier au RESET du MCP. Aucun problème de charge pour ce dernier, tu peux connecter autant de circuits que tu veux dessus (enfin, presque, mais pour la driver, qu'il y en ait trois ou quatre n'a pas d'importance).

Pour savoir que la rampe est commandée par la lampe L8, il faut suivre le schéma:

Le transistor sous plateau est branché sur le connecteur A7J6 broche 6.
Le fameux "chlank" au démarrage d'un Gottlieb. - Page 3 2019-032

L'autre coté, A7P6 repart via la nappe vers A3J2 broche 10.
Le fameux "chlank" au démarrage d'un Gottlieb. - Page 3 2019-033

Donc sur la driver, ca correspond à L8.
Le fameux "chlank" au démarrage d'un Gottlieb. - Page 3 2019-034

Autrement dit, c'est bien Z3 qui commande la rampe sur le MARS.
Ca fait partie des exceptions…

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Message par Petitcurieux le Mar 07 Mai 2019, 20:30

C'est bien mon style de commencer par une exception  Very Happy

Merci pour ton explication et les images, c'est nettement plus clair que de se "battre" avec trois pages différentes pour trouver la réponse. Ce devrait être plus simple pour moi la prochaine fois, je pense avoir compris. Il ne me reste plus qu'à modifier la driver du Mars, ce que je ne vais pas manquer de faire dès demain !
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Message par noflip95 le Mer 08 Mai 2019, 08:44

En fait des "exceptions", il y en a quatre :

  1. Le Pink Panther
  2. Le Mars
  3. Le Volcano
  4. Le Black Hole
Sur ceux-là, la sortie lampe L8 (et la sortie L9 sur le Pink Panther) est utilisé pour piloter une bobine. Il faut donc modifier aussi le RESET pour Z3.

A partir du Haunted House, les lampes L8/L9 n'ont plus été utilisées pour ça.
Même l'Eclipse qui est un clone allégé du Black Hole n'a pas cette particularité : sur le BH, la lampe L8 c'est le Ball Release du plateau inférieur, et comme il n'y en a pas sur l'Eclipse, le problème est réglé Wink

Je vais modifier l'article pour ajouter ces cas particuliers.

Pour la driver, la modification est simple, il faut juste faire une coupe droite sur une piste facilement accessible et rajouter un fil sur la broche 1.

C'est vrai, que tant qu'a faire, Z3 devrait être traité systèmatiquement comme Z1, Z4 et Z5. C'est pas plus compliqué et comme ça, on ne se pose plus la question du modèle de flipper.

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Message par noflip95 le Mer 08 Mai 2019, 11:19

Dans le cas où on veux raccorder Z3 en plus, ce n'est pas très compliqué.
La coupure de la piste pour la broche 1 est similaire à celle que l'on fait pour Z5. C'est facile à repérer, car le circuit Z3 est juste entre Z1 et Z5.

Le fameux "chlank" au démarrage d'un Gottlieb. - Page 3 Dsc04611

Un coup de disque à tronçonner et c'est réglé !

Il ne reste qu'a relier la broche 1 au RESET du MCP100.
Le fameux "chlank" au démarrage d'un Gottlieb. - Page 3 Dsc04612

Piloter jusqu'a 4 circuits (Z1, Z3, Z4 et Z5), ne pose pas de problème.
Au delà, je pense qu'il faudrait mettre un second ECONORESET - mais ça n'a pas vraiment d'intérêt.

study J'ai quand même vérifié ce point dans les datasheets :
La "sortance" d'un ECONORESET, aussi bien le MCP100 que le DS1233 se situe aux alentours de 8 mA (sauf pour certaines versions du MCP100, ou ça descend à seulement 3 mA, mais qui sont rares à trouver).
Les entrées TTL (le CLEAR) des 74175 tirent au plus, 1.6 mA. Et encore, ça c'est avec la version "pure" TTL, car si on a remplacé par des LS, ca pompe nettement moins.
Donc même avec les vieux circuits d'origine, un MCP100 ou un DS1233 pourront piloter au moins 4 circuits.

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Message par Petitcurieux le Jeu 09 Mai 2019, 00:31

noflip95 a écrit:En fait des "exceptions", il y en a quatre :

  1. Le Pink Panther
  2. Le Mars
  3. Le Volcano
  4. Le Black Hole


Merci, je suppose que tu as dû éplucher les différents manuels pour nous Smile J'ai justement ces 4 flippers, dont deux ont une carte Janin compte tenu de l'état des cartes quand je les avais récupérés (Black Hole et Pink Panther). Quant au Volcano, il fonctionne pour le moment sans le schlank au démarrage.

Sinon, j'ai fait la modification de la driver pour le Mars aujourd'hui (avec le Z3). Résultat, silence à l'allumage Smile C'est un tel changement qu'on se demande même si le flip n'est pas en panne ! Il ne me reste plus que le Force 2 et le Punk à modifier, ce dernier m'envoyant systématiquement une bille dans le lanceur à l'allumage. Encore merci pour cet article qui permet à ceux qui ne sont pas très à l'aise avec l'électronique de parvenir à un tel "exploit", du moins pour moi.

J'ai d'autres Gottlieb à la maison, qui eux n'ont pas ce problème. Doit-on considérer qu'ils ne seront jamais concernés ou faut-il faire la modif en prévention ?

Une dernière question: J'ai utilisé pour la première fois du fil "wrapping" comme tu l'avais conseillé. C'est en effet nettement plus facile pour travailler sur une carte. En revanche, as-tu une astuce ou un outil particulier pour le dénuder ? J'ai utilisé une petite pince coupante, mais j'ai coupé à plusieurs reprises la gaine et le fil en même temps, sans compter que ça peut éventuellement fragiliser le fil au niveau de la base du dénudage.
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Message par noflip95 le Jeu 09 Mai 2019, 13:47

Petitcurieux a écrit:Une dernière question: ... as-tu une astuce ou un outil particulier pour le dénuder ? J'ai utilisé une petite pince coupante, mais j'ai coupé à plusieurs reprises la gaine et le fil en même temps, sans compter que ça peut éventuellement fragiliser le fil au niveau de la base du dénudage.

Ha, le dénudage… très bonne question Rolling Eyes

Effectivement, le fil "wrapping" que l'on trouve couramment est du 30 AWG avec isolant PVC. C'est fin (environ 0,55 mm de diamètre extérieur, pour 0,25 mm de fil conducteur). La pince coupante, la paire de ciseaux ou encore le cutter ne sont pas adaptés. Pas plus d'ailleurs que les pinces à dénuder (automatiques ou manuelles) car le fil est vraiment trop fin.

Je connais trois méthodes, la première étant certainement la plus efficace et la plus pratiquée:

  1. Première méthode : Pour les pauvres Moldus que nous sommes, la méthode du pincement de fil entre les ongles et ensuite, on tire, fonctionne très bien.  Smile
    Pas besoin d'outils.
    La précision n'est certes pas super géniale, mais suffisante pour nos besoins. Au besoin on dénude large et on recoupe le fil après.
    L'isolant PVC n'est pas trop dur à couper, mais il peut irriter à la longue. Quand on n'a que quelques travaux occasionnels, c'est encore le moyen le plus simple et le moins coûteux.

  2. Deuxième méthode : Ca c'est plutôt pour les électroniciens initiés. OUI, il existe un outil spécialisé et voilà à quoi il ressemble:

    Le fameux "chlank" au démarrage d'un Gottlieb. - Page 3 Denuda10

    C'est une sorte de tournevis, sur lequel on enfile le fil à une extrémité. On l'enfiche ensuite sur une broche et on tournicote pour enrouler le fil sur cette broche.
    L'outil est adapté au diamètre du fil, ici c'est un WSU-30 pour du fil 30 AWG. En général, c'est ceux qu'on trouve sur le marché de détail. Mais il faut savoir qu'il en existe d'autres, plus gros. Ca a été très utilisé dans les télécoms, dans les baies de brassage et dans les centraux téléphoniques.

    Un dénudeur est intégré dans le manche de l'outil. C'est juste une fente dans une plaque dont les bords sont tranchants. On glisse le fil dedans, par le haut, là où ça fait un "V". Puis on le glisse vers le bas, et on tire. Ca marche bien, car la fente correspond précisément au diamètre du fil.

    Le fameux "chlank" au démarrage d'un Gottlieb. - Page 3 Denuda11

    L'inconvénient de ce genre d'outils, c'est son prix. Car le bidule, même en Chine ne se trouve pas à moins de 10 €.
    Ca peut se justifier si on pratique le wrapping, ou dans le cas d'utilisation intensive. Mais si c'est juste pour dénuder quelques fils occasionnellement, la première méthode marchera tout aussi bien.

  3. Troisième méthode : Seulement réservée aux sorciers du second cycle Rolling Eyes

    I love you  I love you  I love you Faire appel à un ELFE DE MAISON spécialisé dans le dénudage  Twisted Evil

    Le fameux "chlank" au démarrage d'un Gottlieb. - Page 3 Denuda12


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