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Son qui se coupe sur Gotllieb Rock (80B)

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Message par Petitcurieux le Lun 30 Sep 2019, 21:52

Je n'ai pas vérifié, mais je ne pense pas. C'est juste l'arrière son qui se coupe, le son des points fonctionne correctement.

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Message par Petitcurieux le Mar 01 Oct 2019, 11:35

Bon, j'ai refait les masses et changé le connecteur CPU/driver, mais aucune amélioration. Néanmoins, peut-être une piste: Quand je lance une partie, j'ai remarqué une légère saturation du son au niveau de l'introduction, mais rien d'inaudible non plus. J'ai retiré le connecteur d'alimentation de la carte A5 pour mesurer les tensions et en vérifiant le 24V (broche 9), j'ai 35V en résultat. J'ai comparé avec mon Arena et celui-ci indique bien 25V. Du coup, je suppose que cette différence de tension est anormale ? J'avais révisé le bloc d'alimentation de la caisse et les trois ponts de diodes avaient été remplacés. Une idée du problème ? Merci Smile
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Message par Petitcurieux le Mar 01 Oct 2019, 14:36

Encore moi Wink J'ai quelques précisions à apporter après avoir observé d'un peu plus près. En testant la tension sur le pont de diode du 24V (que j'ai remplacé), je me suis aperçu qu'elle passait de 24V à 35V à un moment précis. Sur ce modèle, il y a deux relais spécifiques: 

- Le relais A (1 contact) qui fait passer le GI des ampoules blanches aux ampoules rouges au niveau du petit plateau du haut

- Le relais B (2 contacts) qui coupe une partie du GI du plateau et qui actionne le chenillard.

Ces deux relais sont actionnés et relâchés en même temps. J'ai fait le test en attract-mode où ils sont fonctionnent. Quand ils ne sont pas actionnés, j'ai une tension de 35V. Quand ils sont actionnés, la tension redescend à 25V pour remonter à 35V une fois désactivés. J'ai actionné manuellement l'un et l'autre et les deux en même temps, mais dans ce cas précis, aucun changement de tension.

J'ai beau essayer de réfléchir, je ne vois aucune logique, d'autant que cette hausse de tension n'a peut-être rien à voir avec les relais. En tout cas, ce sera peut-être plus parlant pour vous Wink
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Message par noflip95 le Mar 01 Oct 2019, 17:13

C'est un comportement qui n'a rien d'anormal, même si ça peut surprendre à première vue.

Le 24 V n'est absolument pas régulé: le transfo sort une tension alternative sur l'un de ses enroulements, puis c'est juste redressé par le pont de diode. C'est d'ailleurs assez marrant, car sur la doc Gottlieb, il est indiqué 27 V sur l'enroulement et 24 V après le pont ! en principe, on devrait avoir nettement plus... mais ce n'est qu'un détail.
Et si on veut être puriste, on peut même dire que ce n'est pas vraiment du continu, puisqu'il n'y a même pas de condensateur de filtrage !
Au scope, on doit avoir un beau sinus redressé, mais certainement pas une ligne plate à 24 V.

Si tu veux, tu peux vérifier la VRAIE tension délivrée après le pont en dessoudant les fils qui sortent du pont. Ce n'est guère surprenant de trouver 35 V, lorsqu'il n'y a aucune charge derrière. Et c'est bien le cas en attract-mode, où aucun relais ni bobine, n'est activé. Donc trouver du 35 V à vide sur la ligne 24 V, c'est pas si choquant que ça.

Maintenant, quand les relais A/B sont activés, la tension chute. C'est normal, car les deux bobines sont alimentées via ce 24 V, et comme il y a maintenant une charge, la tension s'écroule pour atteindre son niveau nominal d'environ 25 V.
La chute de tension n'a bien sûr, strictement rien a voir avec le 6 VAC de la GI. C'est bien parce que les relais chargent le 24 V que celui-ci se stabilise.

D'ailleurs, tu l'as vérifié toi-même : en actionnant manuellement les relais A/B, tu n'as constaté aucun changement. Ce n'est donc effectivement, pas le fait de pomper du courant sur le 6 VAC, qui fait que le 35/24 V s'écroule. C'est bien quand les relais A/B sont activés électriquement qu'il y a chute de tension, car c'est leurs bobines qui chargent le circuit.

Pour moi, il n'y a pas vraiment de problème à ce niveau.

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Message par noflip95 le Mar 01 Oct 2019, 17:37

En fait, je dirai même que c'est assez surprenant que sur le ARENA il n'y ait que 24 V scratch

Car le schéma est le même : le transfo sort du 27 V et c'est juste redressé.

Derrière, le "24 V" est utilisé pour alimenter toutes les bobines via le faisceau du plateau, la bobine du knocker via un fil dédié, et la carte d'alimentation audio.

Sur cette dernière, c'est juste une diode anti-retour (et ensuite condo de stockage, diode zener de régul). Donc ca  génére au repos, quasiment aucune charge, ou du moins certainement pas suffisamment pour arriver à 24 V.

Tu as essayé en interchangeant les deux cartes A5 d'alim audio ?

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Message par Petitcurieux le Mar 01 Oct 2019, 18:30

J'étais donc sur une mauvaise piste... En tout cas, merci pour ce cours théorique, je ne serai pas surpris à l'avenir. J'avais donc mal compris le plan car j'étais certain que le 24V était régulé. Et pour le coup des relais activés manuellement, je n'avais même pas percuté qu'il était normal que la tension ne change pas^^

J'ai interchangé la carte A5, mais l'arrière son s'est interrompu deux fois. Il est reparti en baissant une cible et la seconde fois en actionnant le contact Outhole lors de la perte de la bille. Bon, ça n'est pas dramatique, mais c'est toujours pénible qu'il y ait un dysfonctionnement alors que tout le reste est bon. J'ajoute également qu'à l'époque, j'avais un doute sur les Eproms et que j'en avais commandé un nouvel ensemble. Si ça se trouve, la coupure momentanée de l'arrière son sur ce jeu est normale  Very Happy

Sinon, on avait évoqué au BGS la tension des transfos sur les system 1, 80 et 80A. Sur les 80B, tu me confirmes que la tension n'est pas réglable au-delà du 220V ? C'est en tout cas ce que j'ai compris sur le plan.
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