Nous vous aidons à dépanner votre flipper.
Aide à la réparation des éléments électroniques et mécaniques
-
Conseils, trucs, astuces et
partage de nos expériences sur la restauration esthétique des éléments
Plateau / Playfield / Peinture & retouche / Mylar / Vernissage
-
Cours collectif sur le dépannage et
l'apprentissage aux techniques
-
Support Vidéo, Techniques
Expositions, Salons etc...
-
Nos partenaires Français…
-
A Bientôt sur www.flipper.fr
-
Mai 2008
Derniers sujets
» Restauration Counterforce
par kaufy01 Aujourd'hui à 15:16

» 6ème week end flipper à Roissy en Brie
par charlemagne Aujourd'hui à 13:45

» panne gestion des switchs sur genesis
par jerome 08 Aujourd'hui à 11:38

» Restauration Navajo AMI
par Flip14 Hier à 16:04

» Hook, quelques lampes commandées ne donnent pas signe de vie
par noflip95 Hier à 12:25

» Bobine HS sur Data East Hook
par Slamtilt Sam 20 Jan 2018, 14:43

» Salons à venir - 2018 -
par danny60 Jeu 18 Jan 2018, 11:52

» Article : Count down, resto plateau
par Rocknroll 95 Mar 16 Jan 2018, 17:34

» Manque des sons sur raven
par Rocknroll 95 Mar 16 Jan 2018, 17:31

» Raviver un afficheur alphanumérique Gottlieb pompé
par flipp61 Dim 14 Jan 2018, 22:17

» Grand Lizard à refaire
par Slamtilt Sam 13 Jan 2018, 18:16

» Mon Rescue 911 à des absences...
par Slamtilt Sam 13 Jan 2018, 12:36

» Il y à des Gremlins dans mon Volcano...
par Slamtilt Sam 13 Jan 2018, 12:30

» Pouvons nous faire aller un Knocker plus fort ?
par Flip14 Ven 12 Jan 2018, 21:24

» Flipper aperçu ou vu dans un film
par Flip14 Ven 12 Jan 2018, 20:47






CPU System3 ne demarre pas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

CPU System3 ne demarre pas

Message par flipp61 le Sam 22 Avr 2017, 17:30

Bonjour à tous, un pote m'a confié un Gottlieb Silver Slugger en panne. A la mise en route, des bips bips hyper rapides dans les HP(3 ou 4 Bips par seconde environ).
J'ai commencé par remplacer la pile qui etait morte et U6 parce que trois jours apres la pile etait de nouveau morte  Mad.
J'ai ensuite remplacé C20 et 21 plus U11, mais pareil Sad.
Comme il y avait deja des CI sur supports je les ai remplacé aussi mais sans succés.
Le reset et l'horloge sont ok, j'ai reprogrammé une eprom avec un fichier mame puis comparé avec celle sur le flip, ce sont les memes (checksum EE5D si quelqu'un peut me dire si c'est le bon).
Les signaux d'adresses etant un peu bizarres j'ai remplacé U1, U3, U4 et U5.
Du coup tous les circuits sont sur supports Shocked Shocked mais pas de clignotement de la led.
Je ne connais pas du tout ce systeme de chez gottlieb reputé pour sa fiabilité et la je seche.
Si quelqu'un a une idée je suis preneur Very Happy
Merci d'avance

_________________


Le téléphone, ça ne sert a rien de le laisser branché quand il ne sonne pas......
avatar
flipp61
Modérateur
Modérateur

Localisation : Basse Normandie
Nombre de messages : 795
Age : 44
Emploi/loisirs : Mecanicien auto / reparation flip
Date d'inscription : 29/08/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: CPU System3 ne demarre pas

Message par noflip95 le Lun 24 Avr 2017, 08:03

Bonjour,

Sur les SYS3 en général quand la carte CPU ne démarre pas, on commence par soupçonner le circuit de RESET, car il est couplé à plusieurs surveillances (tension d'alim, activité du strobe des lampes et de celui des afficheurs). Au démarrage, le RESET est appliqué pendant environ 10 ms. Si la tension chute à moins de 4,5 volts, un RESET est également généré. Enfin, si les signaux LSTB ou DSTB sont absents pendant plus de 330 ms, un RESET est aussi généré (ces deux signaux sont produits par le premier 6522 U4).

Tout cela se traduit par une broche RES (40) du CPU, maintenue anormalement à la masse.
Mais comme tu as vérifié que c'était bon, cette piste est à exclure.

Ensuite, on soupçonne la RAM: effectivement le DS1210 peut déconner. C'est lui qui contrôle l'accès à la RAM et si la pile est déchargée ou manquante, il n'y a plus d'accès possible.
Concernant la RAM, si c'est une 6116, vérifie bien que le signal WE arrive en broche 23. Le strap JP3 doit être en place (la carte est prévue pour recevoir une 6116 ou une 6264 - configurables avec JP3/JP4). Si le strap n'est pas à la bonne place, ou si la piste est coupée, la RAM ne fonctionnera pas.

Un autre bon candidat pour mettre le bazar: U7, le 74HC373
Ce circuit est une barrière entre le bus de données et les périphériques (cartes sur A1P3 / AP1P2 - la driver et l'afficheur). S'il y a eu un court circuit sur les sorties, il peut avoir cramé et brouiller les données du bus en aval.

Enfin, la clef de tout système à CPU, c'est le décodage d'adresse. Si cette partie ne fonctionne pas, rien ne marchera (et aucune EPROM type "Léon" ou autres "quickscan" ne sera capable de te le dire).
Sur les SYS3, c'est assez simple: un premier 74HC139 (U10) dégrossi le décodage (pour la RAM, la ROM et les IO). Puis d'autres circuits affinent ce décodage, 74HC138 (U8) décode les IO (les deux 6522) et 74HC139 (U9) l'afficheur.

Moi, je vérifierai manuellement, que le décodage d'adresses fonctionne bien:
Vu que les circuits sont sur supports, je retirerai tous les "gros" (CPU, RAM, EPROM et VIAs) pour pouvoir tester. Ensuite, j'enverrai par des fils (genre fil rigide de téléphone ou fils pour Arduino/planche à câbler, depuis le support CPU) des adresses à 0/1 et je regarderai le comportement des sorties des HC139 et HC138 pour être sur que le décodage fonctionne correctement. Ca peut se faire au voltmètre.
De cette façon, tu peut envoyer des adresses (A15, A14, A13) pour voir comment réagit U10A (74HC139).
Tu peut aussi vérifier si U7 fonctionne: le latch est piloté par le phi2 et R/W du CPU. En mettant des données sur le bus avec des fils, tu peux vérifier que ça ressort bien derrière le 74HC373.

_________________


Thierry.
avatar
noflip95
Modérateur
Modérateur

Localisation : Franconville (95)
Nombre de messages : 665
Age : 52
Date d'inscription : 12/09/2010

https://www.flipprojets.fr

Revenir en haut Aller en bas

Re: CPU System3 ne demarre pas

Message par flip78 le Lun 24 Avr 2017, 09:44

Tu dis que le reset est bon, tu as regardé à l'oscillo ?
Le watchdog peut être inhibé en mettant la broche 3 de A1P1 à la masse.

Les signaux IRQ et NMI sont à 1 ?

_________________


Hmm, Hmmm, Qu'a dit le monstre à trois têtes ? Ne vous mêlez pas de choses que vous ne comprenez pas.

--- PIECE OF MIND ---
avatar
flip78
Modérateur
Modérateur

Localisation : Yvelines
Nombre de messages : 1199
Age : 54
Emploi/loisirs : Informatique / Electronique, flippers, musique
Date d'inscription : 28/07/2008

http://www.flipprojets.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: CPU System3 ne demarre pas

Message par flipp61 le Lun 24 Avr 2017, 10:43

Merci Thierry pour tes precieux conseils.
Je regarde tout ca et te redis.
J'aurais bien aimé etre electronicien pour m'y connaitre comme toi Wink

_________________


Le téléphone, ça ne sert a rien de le laisser branché quand il ne sonne pas......
avatar
flipp61
Modérateur
Modérateur

Localisation : Basse Normandie
Nombre de messages : 795
Age : 44
Emploi/loisirs : Mecanicien auto / reparation flip
Date d'inscription : 29/08/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: CPU System3 ne demarre pas

Message par flipp61 le Lun 24 Avr 2017, 13:01

Non Francois j'ai regardé a la sonde logique Crying or Very sad 
Pour les Signaux je crois que oui mais je verifie.
Merci

_________________


Le téléphone, ça ne sert a rien de le laisser branché quand il ne sonne pas......
avatar
flipp61
Modérateur
Modérateur

Localisation : Basse Normandie
Nombre de messages : 795
Age : 44
Emploi/loisirs : Mecanicien auto / reparation flip
Date d'inscription : 29/08/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: CPU System3 ne demarre pas

Message par noflip95 le Lun 24 Avr 2017, 13:15

Quelques trucs...

  • Le checksum de l'EPROM est bien le bon.
  • La carte son qui fait "beep beep beep", c'est normal... enfin presque Rolling Eyes  ça indique que la CPU n'a pas démarrée (mais aussi que la carte son fonctionne !)
  • Une fois la CPU démarrée, la LED doit clignoter régulièrement (si fixe ou éteinte, c'est pas bon).

Comme dit François, le watchdog peut être désactivé. Commence par là pour être sûr que ce n'est pas la souce du problème.
A propos du watchdog et pendant  que tu es dans la soudure, il y a une modif à faire: remplace les résistances R5 et R6 (situées de part et d'autre de U11) par des 680 KΩ . A l'origine, il y a des 330 KΩ, mais ensuite Gottlieb les a remplacé sur les SYS3 sortis ultérieurement. Ca permet d'augmenter la temporisation de garde et d'éviter un déclenchement intempestif.

Autre test facile à faire: supprimer le DS1210 et les problèmes de batterie.
Puisque le DS1210 est maintenant monté sur support, tu peut le retirer et brancher deux fils (type "Dupont male") entre les broches 1 et 8 (pour établir le 5 volts VCC) et entre les broches 5 et 6 (pour shunter le CE directement). Là tu sera sûr que c'est pas le DS1210 ou la batterie qui bloquent la RAM.

_________________


Thierry.
avatar
noflip95
Modérateur
Modérateur

Localisation : Franconville (95)
Nombre de messages : 665
Age : 52
Date d'inscription : 12/09/2010

https://www.flipprojets.fr

Revenir en haut Aller en bas

Re: CPU System3 ne demarre pas

Message par flipp61 le Lun 24 Avr 2017, 13:28

Quand je shunt la broche 3 de A1P1 a la masse, la carte son demarre et sa led clignote, la led de la cpu est fixe avec pleins de segments sur les afficheurs allumés.
Ca doit pas etre grand chose mais j'ai du passer a coté de quelque chose Evil or Very Mad

_________________


Le téléphone, ça ne sert a rien de le laisser branché quand il ne sonne pas......
avatar
flipp61
Modérateur
Modérateur

Localisation : Basse Normandie
Nombre de messages : 795
Age : 44
Emploi/loisirs : Mecanicien auto / reparation flip
Date d'inscription : 29/08/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: CPU System3 ne demarre pas

Message par flipp61 le Mar 25 Avr 2017, 12:46

Pas eu le temps de regarder grand chose hier soir Crying or Very sad
Les signaux IRQ  et NMI sont a 1 (5 vdc)
Le reset se fait bien avec quelques parasites, je fais une photo de la courbe ce soir.
J'ai un doute sur le r6522 que j'ai acheté.

_________________


Le téléphone, ça ne sert a rien de le laisser branché quand il ne sonne pas......
avatar
flipp61
Modérateur
Modérateur

Localisation : Basse Normandie
Nombre de messages : 795
Age : 44
Emploi/loisirs : Mecanicien auto / reparation flip
Date d'inscription : 29/08/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: CPU System3 ne demarre pas

Message par flipp61 le Jeu 27 Avr 2017, 17:39

Bonjour, j'ai repris les controles, j'ai bien un signal un voie 11 de U13 (DSTB) mais pas signal en voie 9 de U13(LSTB). Quelques mV a la mise sous tension et 5V si j'appuie une fois sur SW1.

_________________


Le téléphone, ça ne sert a rien de le laisser branché quand il ne sonne pas......
avatar
flipp61
Modérateur
Modérateur

Localisation : Basse Normandie
Nombre de messages : 795
Age : 44
Emploi/loisirs : Mecanicien auto / reparation flip
Date d'inscription : 29/08/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: CPU System3 ne demarre pas

Message par noflip95 le Ven 28 Avr 2017, 14:49

Bon alors s'il y a bien un signal sur DSTB, c'est que la CPU démarre. Mais s'il n'y a rien sur LSTB, c'est que soit le 6522 est défectueux, soit la piste est coupée (mais comme le signal change au reset, la première hypothèse serait plutôt la bonne).

Il arrive de plus en plus fréquemment que des composants évolués (types 6522, 6532 ou 6821) soit vendus alors qu'ils ne sont pas fonctionnels. Certains proviennent de stock douteux (rebus, entreposage dans de mauvaises conditions, etc...) et ces composants ne sont pas testés avant leur mise en vente. Nous avons vu récemment des lots de 6821 et de 6532 ayant 50% de non fonctionnels !

Edit:C'est d'ailleurs un peu pour ça qu'on a développé une option testeur de composant pour notre banc de test NG. Pour les circuits complexes comme le 6522, le banc vérifie toutes les fonctions internes et les I/O externes. Ca va bien au delà du simple test "basique", puisque toutes les fonctionnalités du circuit sont contrôlées, y compris celles rarement utilisées (et encore moins dans les flipper ! si tu regarde le log ci-dessous, tu verra que le fonctionnement du SR - registre pour la sortie sérielle - est testé).
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Dernière édition par noflip95 le Ven 28 Avr 2017, 15:32, édité 1 fois (Raison : Ajout photos test 6522)

_________________


Thierry.
avatar
noflip95
Modérateur
Modérateur

Localisation : Franconville (95)
Nombre de messages : 665
Age : 52
Date d'inscription : 12/09/2010

https://www.flipprojets.fr

Revenir en haut Aller en bas

Re: CPU System3 ne demarre pas

Message par flipp61 le Ven 28 Avr 2017, 22:51

Merci Thierry je vais m'en procurer d'autres pour essayer Wink

_________________


Le téléphone, ça ne sert a rien de le laisser branché quand il ne sonne pas......
avatar
flipp61
Modérateur
Modérateur

Localisation : Basse Normandie
Nombre de messages : 795
Age : 44
Emploi/loisirs : Mecanicien auto / reparation flip
Date d'inscription : 29/08/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: CPU System3 ne demarre pas

Message par flip78 le Mar 02 Mai 2017, 11:44

Bah sinon tu m'envoie ta carte !

_________________


Hmm, Hmmm, Qu'a dit le monstre à trois têtes ? Ne vous mêlez pas de choses que vous ne comprenez pas.

--- PIECE OF MIND ---
avatar
flip78
Modérateur
Modérateur

Localisation : Yvelines
Nombre de messages : 1199
Age : 54
Emploi/loisirs : Informatique / Electronique, flippers, musique
Date d'inscription : 28/07/2008

http://www.flipprojets.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: CPU System3 ne demarre pas

Message par flipp61 le Mar 02 Mai 2017, 12:30

Merci je vois ca Wink

_________________


Le téléphone, ça ne sert a rien de le laisser branché quand il ne sonne pas......
avatar
flipp61
Modérateur
Modérateur

Localisation : Basse Normandie
Nombre de messages : 795
Age : 44
Emploi/loisirs : Mecanicien auto / reparation flip
Date d'inscription : 29/08/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: CPU System3 ne demarre pas

Message par flipp61 le Dim 07 Mai 2017, 22:45

Question bête, j'ai remplacé un 74HC161 par un 74LS161, est ce que ca pose un probleme? Sachant que le reste des CI de la carte sont de HC

_________________


Le téléphone, ça ne sert a rien de le laisser branché quand il ne sonne pas......
avatar
flipp61
Modérateur
Modérateur

Localisation : Basse Normandie
Nombre de messages : 795
Age : 44
Emploi/loisirs : Mecanicien auto / reparation flip
Date d'inscription : 29/08/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: CPU System3 ne demarre pas

Message par noflip95 le Mar 09 Mai 2017, 16:50

Pour U12, remplacer le 74HC161 par un 74LS161 présente un risque d'incompatibilité.

Ce circuit est utilisé en logique "pure", c'est un bête compteur, utilisé comme diviseur de fréquence. Il prend le Φ2 en sortie du CPU, le divise par 32 et l'envoi vers les monostables 74HC123.

Au niveau fréquence, pas de soucis, car que ce soit du HC ou du LS, on est très loin de la limite de fonctionnement. Pareil pour le nombre de charges (entrées) à piloter, c'est tout à fait acceptable.

En revanche, c'est pour les niveaux logiques que c'est risqué.
Le 65C02 (CMOS) pilote le 74LS161 (TTL/LS). Dans ce sens CMOS -> LS, en général, ça marche. Mais ensuite le TTL/LS pilote de nouveau des CMOS (74HC123), et c'est dans ce sens là que ça peut poser problème.
En effet, le niveau "1" en sortie d'un TTL/LS peut varier entre 2,7 et 5 volts. Or, le niveau "1" acceptable en entrée d'un CMOS (HC) est au minimum de 3,5 volts.
Si par exemple, pour un niveau "1" le 74LS161 ne crache que du 3 volts, c'est raté car le 74HC123 va le voir comme un niveau indéterminé... bienvenue dans la logique floue, quand c'est ni du "0", ni du "1", c'est du... n'importe quoi clown

A mon avis, il vaudrait mieux mettre un 74HC161 (ou un HCT).

Autre certitude : il ne faut surtout pas mettre un 74LS123 à la place du 74HC123 (U11). Car là, ca ne marchera pas du tout !

Pour les monostables, non seulement la formule de calcul de la durée n'est pas la même entre les LS et les HC, mais en plus la valeur de la résistance (R5 ou R6) est au delà de la limite admissible. Donc, surtout pas de LS pour U11 ! En revanche, tu peux mettre du HCT pour U11, les temporisations seront les mêmes qu'avec du HC.

_________________


Thierry.
avatar
noflip95
Modérateur
Modérateur

Localisation : Franconville (95)
Nombre de messages : 665
Age : 52
Date d'inscription : 12/09/2010

https://www.flipprojets.fr

Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum