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Restauration Counter Force

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Restauration Counter Force - Page 5 Empty Re: Restauration Counter Force

Message par Flip14 le Dim 16 Avr 2017, 20:49

il ne passe pas en attract mode
la carte est propre, pas de signe de corrosion, la batterie était déjà déportée quand j'ai eu le flp, pas de dégat à ce niveau.
je vais tester les premiers points et essayer d'en comprendre un maximum
gros merci pour les infos !

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Restauration Counter Force - Page 5 Empty Re: Restauration Counter Force

Message par Flip14 le Sam 22 Avr 2017, 20:45

je m'y remets, j'ai bien 5V sur la broche 40 du 6502, mais est ce que le signal sur la 39 correspond à qqe chose de normal ?? Ca oscille mais est ce une valeur normale... aucune idée...
Restauration Counter Force - Page 5 2017-011
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Restauration Counter Force - Page 5 Empty Re: Restauration Counter Force

Message par noflip95 le Sam 22 Avr 2017, 22:55

Ha non, ça c'est pas du tout la forme que le signal devrait avoir Evil or Very Mad
Mais c'est pas étonnant non plus, car le scope n'est pas réglé sur le bon calibre.

Le signal d'horloge qui entre sur la broche 39 doit ressembler à un signal carré.
Sur les 6502, on utilise souvent une horloge à 1 Mhz. Le signal d'horloge se présente comme un carré, de période 1 µs (soit 500 ns au niveau "haut", puis 500 ns au niveau "bas").
Sur les cartes Gottlieb, le signal d'horloge est un petit peu plus lent que ça. La fréquence du quartz est de 3,57 Mhz mais il y a un diviseur par 4 derrière (pour réduire à moins de 1 Mhz qui est la fréquence maxi du CPU). On arrive ainsi à 895 Khz (soit une période de 1,1 µs environ, avec 550 ns au niveau "haut" et 550 ns au niveau "bas").

Pour visualiser le signal d'horloge, il faut choisir une vitesse de balayage adaptée. Sur l'écran sont tracés des repères en pointillés et formant des gros carrés: c'est ce qu'on appelle "division".
Il faut essayer d'afficher une impulsion d'horloge par division, pour que ce soit visuellement parlant.
Donc le scope devrait être réglé sur quelque chose comme 1 µs/Div.

Or je lis sur ton écran: 5 ms/Div soit 5000 fois trop lent Twisted Evil
Il faut donc que tu augmente le calibre du balayage horizontal.

Attention aussi à utiliser un scope qui ait une bande passante suffisante. Je ne connais pas le modèle que tu utilise mais il existe des scopes numériques "low cost" qui n'atteignent pas 1 Mhz et qui sont incapable de mesurer des signaux rapides.

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Message par Flip14 le Dim 23 Avr 2017, 05:20

Nouvel essai ce matin 2µs/div, mon oscillo ne peut pas plus
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Message par noflip95 le Dim 23 Avr 2017, 11:55

2µs par division maxi Rolling Eyes  c'est bien ce que je disais, ce genre de scope n'est pas du tout adapté pour dépanner un flipper, sa bande passante est largement insuffisante.
Un rapide coup d'œil sur les caractéristiques techniques du "Handheld Velleman" le confirme:

  • Fréquence d’échantillonnage maximale : 5MHz pour les signaux périodiques.
  • Fréquence d’échantillonnage maximale : 0.5MHz pour les signaux simples

sans compter qu'un écran LCD monochrome n'est franchement pas très lisible, ni adapté pour afficher des signaux rapides.

Voilà ce que tu devrait avoir (avec un scope correct) :
En bleu, l'horloge à 3,57 Mhz en sortie du 7404 avant division par le 7474. En jaune, l'horloge Phi0 en entrée du 6502 (broche 37, mais qu'il est plus facile de mesurer sur le strap E2):
Restauration Counter Force - Page 5 Horlog18 ◊ 3.57 Mhz Φ0

En bleu, ce même signal Phi0 en entrée du 6502. En jaune, le signal d'horloge sortant (Phi2 - broche 39 du 6502).
Les angles des signaux sont arrondis, c'est normal.
Restauration Counter Force - Page 5 Horlog16 ◊ Φ0 Φ2

Avant d'être envoyé vers tout le reste du circuit, le signal d'horloge Phi2 est amplifié/corrigé par deux inverseurs de Z3 (7404). Le signal sortant est propre. On peut s'en assurer:
En bleu, le signal Phi0 en entrée du 6502 (pris sur le strap E2). En jaune, le signal d'horloge propre, mesuré sur la broche 15 de TC1 (ou sur une entrée des 6532):
Restauration Counter Force - Page 5 Horlog15 ◊ Φ0 Φ2'
Le signal en sortie est propre, mais très légèrement décalé par rapport à l'horloge d'entrée. C'est normal, c'est dû au transit du signal par le 6502.

Si on compare le signal d'horloge (en bleu) qui est délivré aux composants (mesure sur TC1 broche 15) et celui du 6502 (Phi2 broche 39), on a bien la même chose (à l'arrondissement prés) sans décalage:
Restauration Counter Force - Page 5 Horlog19 ◊ Φ2' Φ2

Enfin, bien que non utilisé sur les flippers Gottlieb, le 6502 délivre également un signal Phi1 en sortie, qui est en opposition de phase avec Phi2. En bleu, le signal d'horloge propre et en jaune, celui pris sur la broche 3 (Phi1) du 6502:
Restauration Counter Force - Page 5 Horlog17 ◊ Φ2' Φ1

C'est tout de suite plus lisible avec un scope adapté Wink

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Restauration Counter Force - Page 5 Empty Re: Restauration Counter Force

Message par Flip14 le Dim 23 Avr 2017, 18:05

bon et bien c'est un arret rapide... et des points TRES intéressants. Des cours de dépannage, savez vous si cela existe ?
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