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Vos flippers électroniques sont ils déjà atteint de la maladie d'Alzheimer ?

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Vos flippers électroniques sont ils déjà atteint de la maladie d'Alzheimer ? - Page 2 Empty Re: Vos flippers électroniques sont ils déjà atteint de la maladie d'Alzheimer ?

Message par noflip95 le Mar 27 Sep 2016, 11:26

flipp61 a écrit:Article trés interressant,mais aussi inquietant pour les possesseurs de flips recents(pas mon cas Smile ).Merci à toi Thierry.


Oui, inquiétant en effet.
Tant que les machines seront relativement neuves, il n'y aura pas trop de soucis, mais après quelques années ça sera une toute autre histoire.

On voit de plus en plus, au cours de nos dépannages, des cartes avec des mémoire corrompues, ou des PAL effacées.
Concernant les EPROM, il y en a partout, mais ces composants ne sont pas vraiment problématiques.
Pour les PAL/GAL c'est plus rare (on a fait un inventaire récemment) mais ca reste encore dépannable. Même si les composants sont soudés, ce n'est pas pire que les cartes Gottlieb.
Pour les CPLD, c'est tout simplement indépannable !

Ce qu'il faut retenir, c'est que l'électronique s'use avec le temps.

On aurai tendance à croire que ça n'affecte que des composants communs comme par exemple les condensateurs, ou les ponts de diodes. S'imaginer qu'un circuit intégré comme une PAL ou un CPLD puisse vieillir est déjà plus difficile. C'est pourtant le cas.
La différence, c'est qu'un condensateur ça se remplace, mais un CPLD c'est beaucoup moins sûr.

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Vos flippers électroniques sont ils déjà atteint de la maladie d'Alzheimer ? - Page 2 Empty Re: Vos flippers électroniques sont ils déjà atteint de la maladie d'Alzheimer ?

Message par rygar le Mar 27 Sep 2016, 13:00

Oui, sujet très interessant même si comme flipp61, je ne suis pas concerné par les derniers modèles (trop cher pour moi).
Ou alors, il sera mis sur le marché des cartes de remplacement vendu à des prix ...
Cela fait "peur" quand même au prix des machines ...
Si un jour ces machines se retrouvent sur le marché de l'occasion (à quel prix), elle risqueraient de tomber en panne ... dans quelques années ... et là ...

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Vos flippers électroniques sont ils déjà atteint de la maladie d'Alzheimer ? - Page 2 Empty Re: Vos flippers électroniques sont ils déjà atteint de la maladie d'Alzheimer ?

Message par whenlit le Mer 28 Sep 2016, 10:00

Salut Thierry  !

Très instructif ce post  !
Dis donc , pour les burnes  en électronique, peux tu être un peu plus précis  quand aux générations de flippers les plus exposées a ce problème , les fabricants ?
Un exemple , une carte Janin ou Altek sera-t elle soumise aux mêmes problèmes dans le temps  ?
Merci !
Didouche.

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Vos flippers électroniques sont ils déjà atteint de la maladie d'Alzheimer ? - Page 2 Empty Re: Vos flippers électroniques sont ils déjà atteint de la maladie d'Alzheimer ?

Message par noflip95 le Mer 28 Sep 2016, 16:24

whenlit a écrit:peux tu être un peu plus précis  quand aux générations de flippers les plus exposées a ce problème , les fabricants ?
Un exemple , une carte Janin ou Altek sera-t elle soumise aux mêmes problèmes dans le temps  ?

D'une manière générale, cela concerne quasiment tous les flippers électroniques. Maintenant, ce qui importe de savoir c'est, ce qui sera réparable et ce qui ne le sera pas.

Et cela va dépendre principalement de la disponibilité des "composants" (au sens large), ce qui inclus: les composants eux-mêmes, les outils pour les programmer et les fichiers binaires à mettre dedans.

Sachant que certains binaires ne sont pas diffusés, il est évident que certains ne pourrons jamais êtres remplacés.

Concernant ceux qui contienne des PAL (ou GAL): c'est très variable, car les outils (programmateurs) ont maintenant tendance à disparaitre et les binaires sont parfois quasi-introuvables.
Dans cette catégorie on trouve:
- les Zaccaria (deux PAL sur la carte son 1B13136)
- les Gottlieb SYS3 - une PAL sur la carte vidéo DMD (U8)
- les Alvin G. avec une PAL sur la carte audio BSMT
- les Data East/Sega, avec les PAL U19/U20 sur les cartes audio BSMT (ou sur les carte mixtes CPU+sons)
- Idem pour leur carte vidéo Dot qui comporte deux PAL
- La génération des cartes Stern Whitestar, une PAL sur la CPU (dont un modéle spécifique pour le LOTR LE)

Pour ceux, là on dira que le dépannage sera encore du domaine du "possible".

Concernant ceux qui contiennent des CPLD: aucun binaire n'étant disponible, le problème est vite réglé ! c'est indépannable.
Ces circuits sont de plus en boitiers CMS, donc non dé-soudables. Pour les reprogrammer, il faut aussi qu'un connecteur (JTAG) soit disponible sur la carte (s'il manque, en rajouter un est impossible, les broches des circuits n'étant quasiment pas accessibles). Quand au logiciel de programmation, il est spécifique au constructeur (ce n'est pas les même chez Xilink, ou Altera, ou encore Atmel).
On y trouve:
- les cartes Stern SPIKE et SAM (utilisation de plusieurs CPLD Xilink)

Les cartes de remplacement (Janin, Altek, Rottendog) ne sont pas à considérer dans la même catégorie, puisqu'il s'agit de cartes de remplacement. Elles constituent donc déjà une alternative et sont toujours produites. Au pire, si la carte est totalement cramée ou effacée, on peut en racheter une nouvelle... tant qu'elles sont disponibles. Mais il arrivera un jour, où bien sûr elles ne le seront plus.
- Pour les Janin: aucun schéma électronique détaillé n'étant disponible, je ne m'avancerai pas. Je ne pense pas qu'elles utilisent ce genre de composant, mais tu peux toujours poser la question à Pascal.
- Pour les Rottendog: non, en principe elles ne sont pas concernées, pas de CPLD dessus.
- Pour les ALTEK: hé bien oui, il y a un EPM ALTERA dessus... programmé. Lui aussi s'effacera avec le temps.

Ce qui est évident, c'est que les anciennes technologies étaient "bricolables" et qu'aujourd'hui on serait plutôt dans le jetable. Mais c'est aussi le cas de l'automobile, ou de l'électro-ménager.

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Thierry.
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Vos flippers électroniques sont ils déjà atteint de la maladie d'Alzheimer ? - Page 2 Empty Re: Vos flippers électroniques sont ils déjà atteint de la maladie d'Alzheimer ?

Message par whenlit le Mer 28 Sep 2016, 18:11

Bon , Bah, c est clair !
Un grand merci merci pour ta réponse  nette et précise !
Adiouuuuuuuuuu  !

whenlit
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Vos flippers électroniques sont ils déjà atteint de la maladie d'Alzheimer ? - Page 2 Empty Re: Vos flippers électroniques sont ils déjà atteint de la maladie d'Alzheimer ?

Message par saturnzzz le Ven 30 Sep 2016, 08:22

Ce ne donne pas envie d'acheter les dot de chez Stern.... Je garde mes system1 et 80
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