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Vos flippers électroniques sont ils déjà atteint de la maladie d'Alzheimer ?

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Vos flippers électroniques sont ils déjà atteint de la maladie d'Alzheimer ?

Message par noflip95 le Lun 26 Sep 2016, 15:52

Question saugrenue s'il en est, mais que devrait pourtant se poser tout propriétaire d'un flipper fabriqué il y a plus de 20 ans.

Voici, une petite réflexion concernant le dépannage des flippers électroniques et leur avenir:

Depuis la fin des années 70, tous les flippers utilisent des circuits éléctroniques possédant des capacités de mémorisation, dont le principe,
n'est finalement pas si éloigné que cela de la mémoire humaine. Les informations mémorisées pouvant être temporaires ou permanentes.
Si la perte d'informations volatiles comme les scores, ou le paramétrage n'empêcheront pas votre flipper de fonctionner, en revanche
la perte des informations permanentes (celles codant le fonctionnement même de la machine, autrement dit, son "cerveau") entraineront irrémédiablement la mort du patient !

Curieuse analogie avec le corps humain, mais force est de constater que de plus en plus, les informations "permanentes" stockées dans les composants électroniques s'altérent avec le temps.
La maladie n'altère d'ailleurs en rien le potentiel inteligent de cet organe bien connu des spécialistes qu'est le CPU.
Les organes incriminés seraient plutôt d'obscurs composants, aux noms non moins exotiques de EPROM, PROM, PAL, GAL et autres CPLD.
Certains jeunes sujets, semblent d'ailleurs particulièrement prédisposés, puisque l'on constate chez eux une prolifération de ces composants.
D'où un nombre croissant des victimes de cette maladie à envisager très prochainement.

Plus sérieusement:
De plus en plus, nos flippers utilisent des CPLD, composants héritiers des PAL et GAL.
Or si l'on regarde la fiche technique de ces composants, on s'aperçoit que les informations programmées ne sont pas mémorisées éternellement, mais seulement pour une durée de rétention limitée.
Celle-ci n'excéde jamais 20 ans, même pour les composants les plus modernes.
Il est d'ailleurs bien connu que certains composants anciens, comme les PROM Harris, avaient tendance à s'éffacer assez rapidement (et bien avant 20 ans, seulement après quelques années !!!).
L'utilisation massive de ces composants dans les flippers récents, les condamne désomais à une durée de vie limitée (les mauvaises langues parleront d'obsoléscence programmée).
Nul doute que cela soit le résultat de considérations industrielles, dans le but de produire des machines fiables à un coût moindre.
A court terme, et c'est le but recherché, l'objectif est atteint. Mais sur le long terme, les collectionneurs n'y trouverons pas leur compte.

C'est d'ailleurs un peu le même problème, avec les choix technologiques hasardeux fait par certains constructeurs il y a presque 40 ans.
Aujourd'hui quasiment disparus, et pour cause, puisqu'indépannables.

Existe-t-il un remède ? Oui et non !
En principe, il suffirai de reprogrammer le composant en question et on repartirai pour 20 ans.
Mais dans la pratique, il faut disposer des outils de programmation (matériels et logiciel) ainsi que des fichiers codes (binaire, HEX, JEDEC, etc.).
Si les premiers sont relativement disponibles, il en va tout autrement des seconds. Paradoxalement, le code des composants anciens (PAL, PROM, EPROM)
peut se trouver, plus ou moins difficilement il est vrai. Mais pour les composants récents, comme les CPLD, le code est tout simplement inexistant.

Le diagnostic est donc sans appel:
Les machines utilisant des composants programmables pour lesquels on ne dispose pas de moyen de reprogrammation sont condamnées, à plus ou moins long terme.
Inutile d'espérer pouvoir les dépanner en remplacant avec une autre carte, car celle de remplacement souffrira de la même maladie.
Peu d'espoir non plus de voir un jour apparaitre une carte miracle de remplacement.

Les ASIC sont ils concernés ?
En principe, non. Ces composants (utilisés dans les WPC) sont programmés par masque. Cette technologie s'apparente à la fabrication des circuits traditionnels et il n'y a pas de perte d'information avec le temps.


Certes, la question ne se pose actuellement pas pour les exploitants, dans un contexte où les machines sont plutôt récentes et où la maintenance ne pose pas encore trop de problèmes (les pièces détachées étant disponibles chez le fabricant).
Mais une fois sorties d'exploitation, on peut se demander quelle sera la valeur finale de ces machines sur le marché d'occasion et si elles trouverons preneurs auprès des collectionneurs.
Sachant que le risque de panne irréparable n'est plus une probabilité, mais une certitude, il est aussi, assez facile de prédire que les machines les plus récentes disparaitrons assez vite.
C'est raté pour le "développement durable", on est bien à l'heure du "flipper jetable". C'est dommage, mais malheureusement tout à fait prévisible.

Prenez soin de vos vieux mécas, nul doute qu'ils survivront aux derniers STERN !

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Re: Vos flippers électroniques sont ils déjà atteint de la maladie d'Alzheimer ?

Message par flipp61 le Lun 26 Sep 2016, 16:35

Article trés interressant,mais aussi inquietant pour les possesseurs de flips recents(pas mon cas Smile ).Merci à toi Thierry.

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Re: Vos flippers électroniques sont ils déjà atteint de la maladie d'Alzheimer ?

Message par danny60 le Lun 26 Sep 2016, 21:32

Oui, intéressant à lire Very Happy
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Re: Vos flippers électroniques sont ils déjà atteint de la maladie d'Alzheimer ?

Message par zizou3zizou le Mar 27 Sep 2016, 10:18

Je n'ai pas tout compris, mais j'adore toujours les personnes qui partagent leur savoir , leurs connaissances.

Merci

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Re: Vos flippers électroniques sont ils déjà atteint de la maladie d'Alzheimer ?

Message par noflip95 le Mar 27 Sep 2016, 11:26

flipp61 a écrit:Article trés interressant,mais aussi inquietant pour les possesseurs de flips recents(pas mon cas Smile ).Merci à toi Thierry.


Oui, inquiétant en effet.
Tant que les machines seront relativement neuves, il n'y aura pas trop de soucis, mais après quelques années ça sera une toute autre histoire.

On voit de plus en plus, au cours de nos dépannages, des cartes avec des mémoire corrompues, ou des PAL effacées.
Concernant les EPROM, il y en a partout, mais ces composants ne sont pas vraiment problématiques.
Pour les PAL/GAL c'est plus rare (on a fait un inventaire récemment) mais ca reste encore dépannable. Même si les composants sont soudés, ce n'est pas pire que les cartes Gottlieb.
Pour les CPLD, c'est tout simplement indépannable !

Ce qu'il faut retenir, c'est que l'électronique s'use avec le temps.

On aurai tendance à croire que ça n'affecte que des composants communs comme par exemple les condensateurs, ou les ponts de diodes. S'imaginer qu'un circuit intégré comme une PAL ou un CPLD puisse vieillir est déjà plus difficile. C'est pourtant le cas.
La différence, c'est qu'un condensateur ça se remplace, mais un CPLD c'est beaucoup moins sûr.

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Re: Vos flippers électroniques sont ils déjà atteint de la maladie d'Alzheimer ?

Message par rygar le Mar 27 Sep 2016, 13:00

Oui, sujet très interessant même si comme flipp61, je ne suis pas concerné par les derniers modèles (trop cher pour moi).
Ou alors, il sera mis sur le marché des cartes de remplacement vendu à des prix ...
Cela fait "peur" quand même au prix des machines ...
Si un jour ces machines se retrouvent sur le marché de l'occasion (à quel prix), elle risqueraient de tomber en panne ... dans quelques années ... et là ...

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Re: Vos flippers électroniques sont ils déjà atteint de la maladie d'Alzheimer ?

Message par whenlit le Mer 28 Sep 2016, 10:00

Salut Thierry  !

Très instructif ce post  !
Dis donc , pour les burnes  en électronique, peux tu être un peu plus précis  quand aux générations de flippers les plus exposées a ce problème , les fabricants ?
Un exemple , une carte Janin ou Altek sera-t elle soumise aux mêmes problèmes dans le temps  ?
Merci !
Didouche.

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Re: Vos flippers électroniques sont ils déjà atteint de la maladie d'Alzheimer ?

Message par noflip95 le Mer 28 Sep 2016, 16:24

whenlit a écrit:peux tu être un peu plus précis  quand aux générations de flippers les plus exposées a ce problème , les fabricants ?
Un exemple , une carte Janin ou Altek sera-t elle soumise aux mêmes problèmes dans le temps  ?

D'une manière générale, cela concerne quasiment tous les flippers électroniques. Maintenant, ce qui importe de savoir c'est, ce qui sera réparable et ce qui ne le sera pas.

Et cela va dépendre principalement de la disponibilité des "composants" (au sens large), ce qui inclus: les composants eux-mêmes, les outils pour les programmer et les fichiers binaires à mettre dedans.

Sachant que certains binaires ne sont pas diffusés, il est évident que certains ne pourrons jamais êtres remplacés.

Concernant ceux qui contienne des PAL (ou GAL): c'est très variable, car les outils (programmateurs) ont maintenant tendance à disparaitre et les binaires sont parfois quasi-introuvables.
Dans cette catégorie on trouve:
- les Zaccaria (deux PAL sur la carte son 1B13136)
- les Gottlieb SYS3 - une PAL sur la carte vidéo DMD (U8)
- les Alvin G. avec une PAL sur la carte audio BSMT
- les Data East/Sega, avec les PAL U19/U20 sur les cartes audio BSMT (ou sur les carte mixtes CPU+sons)
- Idem pour leur carte vidéo Dot qui comporte deux PAL
- La génération des cartes Stern Whitestar, une PAL sur la CPU (dont un modéle spécifique pour le LOTR LE)

Pour ceux, là on dira que le dépannage sera encore du domaine du "possible".

Concernant ceux qui contiennent des CPLD: aucun binaire n'étant disponible, le problème est vite réglé ! c'est indépannable.
Ces circuits sont de plus en boitiers CMS, donc non dé-soudables. Pour les reprogrammer, il faut aussi qu'un connecteur (JTAG) soit disponible sur la carte (s'il manque, en rajouter un est impossible, les broches des circuits n'étant quasiment pas accessibles). Quand au logiciel de programmation, il est spécifique au constructeur (ce n'est pas les même chez Xilink, ou Altera, ou encore Atmel).
On y trouve:
- les cartes Stern SPIKE et SAM (utilisation de plusieurs CPLD Xilink)

Les cartes de remplacement (Janin, Altek, Rottendog) ne sont pas à considérer dans la même catégorie, puisqu'il s'agit de cartes de remplacement. Elles constituent donc déjà une alternative et sont toujours produites. Au pire, si la carte est totalement cramée ou effacée, on peut en racheter une nouvelle... tant qu'elles sont disponibles. Mais il arrivera un jour, où bien sûr elles ne le seront plus.
- Pour les Janin: aucun schéma électronique détaillé n'étant disponible, je ne m'avancerai pas. Je ne pense pas qu'elles utilisent ce genre de composant, mais tu peux toujours poser la question à Pascal.
- Pour les Rottendog: non, en principe elles ne sont pas concernées, pas de CPLD dessus.
- Pour les ALTEK: hé bien oui, il y a un EPM ALTERA dessus... programmé. Lui aussi s'effacera avec le temps.

Ce qui est évident, c'est que les anciennes technologies étaient "bricolables" et qu'aujourd'hui on serait plutôt dans le jetable. Mais c'est aussi le cas de l'automobile, ou de l'électro-ménager.

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Re: Vos flippers électroniques sont ils déjà atteint de la maladie d'Alzheimer ?

Message par whenlit le Mer 28 Sep 2016, 18:11

Bon , Bah, c est clair !
Un grand merci merci pour ta réponse  nette et précise !
Adiouuuuuuuuuu  !

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Re: Vos flippers électroniques sont ils déjà atteint de la maladie d'Alzheimer ?

Message par saturnzzz le Ven 30 Sep 2016, 08:22

Ce ne donne pas envie d'acheter les dot de chez Stern.... Je garde mes system1 et 80
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Re: Vos flippers électroniques sont ils déjà atteint de la maladie d'Alzheimer ?

Message par Hack-Tarus le Ven 30 Sep 2016, 09:44

salut,

tres instructif .

merci

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Re: Vos flippers électroniques sont ils déjà atteint de la maladie d'Alzheimer ?

Message par rygar le Ven 30 Sep 2016, 09:58

saturnzzz a écrit:Ce ne donne pas envie d'acheter les dot de chez Stern.... Je garde mes system1 et 80
Le ghostbuster est sympa à jouer mais pour combien d'années ... et le prix pique un peu  ... Le flipper serait-il devenu un objet de luxe ? 
Je suis très content également de mes gottlieb Twisted Evil

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Re: Vos flippers électroniques sont ils déjà atteint de la maladie d'Alzheimer ?

Message par flip78 le Ven 30 Sep 2016, 13:47

Bonjour,

J'ai une question qui concerne l'évaluation des messages :

Le premier message possède 2 votes, 1+ et 1-, or à la suite de ce post je ne vois que des avis positifs ...

Ce qui serait intéressant serait d'avoir l'avis de la personne qui a voté - ! 

Parce que voter - et ne pas exprimer le pourquoi n'a aucun sens, cela serait tellement plus enrichissant de discuter et de partager les pour et les contres.

Quand on vote + (ou LIKE, ou J'aime dans d'autres site ...) pas de soucis on est d'accord avec les propos. (Mais un petit commentaire ne nuit pas non plus !)

Qu'en pensez vous ?

PS : S.V.P. pas de débat sur il faut acheter du 'récent' ou du 'vieux' ce n'est pas l'objet de ce post, il y est question de technologie et d'obsolescence uniquement, après chacun interprète cela comme il veut !

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Re: Vos flippers électroniques sont ils déjà atteint de la maladie d'Alzheimer ?

Message par noflip95 le Ven 30 Sep 2016, 14:54

flip78 a écrit:
Ce qui serait intéressant serait d'avoir l'avis de la personne qui a voté - ! 

PS : S.V.P. pas de débat sur il faut acheter du 'récent' ou du 'vieux' ce n'est pas l'objet de ce post, il y est question de technologie et d'obsolescence uniquement, après chacun interprète cela comme il veut !

Oui, le but n'est pas de lancer une polémique sur le sujet.
(et de toute façon, ça n'empêchera jamais certains de vendre des flippers "à réviser" - si, si, il marchait "avant", ça doit pas être grand chose Laughing - et ils trouverons toujours des gogos pour les acheter.).

La "dégénérescence électronique" est d'ailleurs un sujet pris très au sérieux par les acteurs de l'industrie.
Citons par exemple, le cas d'une entreprise (dans le secteur de l'automatisme) qui croyant bien faire, avait stocké des cartes de rechange équipées de circuits XILINK. Sept ans plus tard, une des cartes installée dans une machine crame et là ils s'aperçoivent avec stupeur que toutes les cartes de rechange qu'ils avaient stocké sont défectueuses. Ils ont demandé des comptes au fabricant pour comprendre ce qui se passait, car ça semblait anormal.

Si l'anglais ne vous rebute pas, vous pourrez dénicher en cherchant un peu chez XILINK (et chez ALTERA), des documents nommés "RR" (acronyme pour Retention-Reliability). Il s'agit de dossiers, relativement récents sur des tests de fiabilité des composants programmables. Certains d'entre eux sont conduits en conditions opérationnelles et d'autre en conditions extrêmes. Preuve qu'ils sont bien au courant du problème !

Pour certains composants, la durée de rétention a d'ailleurs été ramenée à 10 ans seulement !!! et encore, dans des conditions normales d'utilisation. Sachant que dans un flipper c'est rarement le cas (vu le peu de ventilation), le risque de panne sera accru.

Je n'invente rien... toutes ces informations sont vérifiables et consultables sur les sites des fabricants.

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Re: Vos flippers électroniques sont ils déjà atteint de la maladie d'Alzheimer ?

Message par saturnzzz le Ven 30 Sep 2016, 22:34

C est grave +++ Merci les frangins pour vos informations
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